Thảo Luận - Bàn về du hành thời gian trong "Avengers: Endgame", Spoiling Cực Mạnh | VN-Zoom | Cộng đồng Chia Sẻ Kiến Thức Công Nghệ và Phần Mềm Máy Tính

Adblocker detected! Please consider reading this notice.

We've detected that you are using AdBlock Plus or some other adblocking software which is preventing the page from fully loading.

We need money to operate the site, and almost all of it comes from our online advertising.

If possible, please support us by clicking on the advertisements.

Please add vn-z.vn to your ad blocking whitelist or disable your adblocking software.

×

Thảo Luận Bàn về du hành thời gian trong "Avengers: Endgame", Spoiling Cực Mạnh

Bạn có phải là Fan của Marvel


  • Tổng số lượt bình chọn
    13
  • Poll closed .

Business

Rìu Bạc Đôi
Hãy quay về thời điểm này năm 2018 lúc bạn bước ra khỏi phòng chiếu phim của “Avengers: Infinity War”. Cái kết phim để lại một dấu chấm hỏi to đùng. Một nửa dân số vũ trụ lúc bấy giờ, bao gồm cả các anh hùng của chúng ta và những kẻ phản diện, một cách ngẫu nhiên, người có người không, biến mất trong cú nháy mắt của Thanos (Josh Brolin). Vậy là hết phim.
3735

Vậy làm cách nào để biệt đội Avengers cố gắng cứu lại nhân loại trong “Endgame”?

Câu trả lời ngắn gọn là: Tụi nó du hành xuyên thời gian, và sử dụng một đống những thuật ngữ khoa học khiếm người ta nghe phải há hốc mồm kinh ngạc, chẳng hạn như lượng tử cơ học, mệnh đề tiếng Đức, giá trị bản địa và dải Möbius đảo ngược trong phim.

Marvel chưa từng đưa vào phim của mình 1 thứ vô lí và đầy tranh cãi như "cỗ máy thời gian". Nên sẽ có vài đứa nói vô lí. Tui ban đầu cũng thấy vậy. Tuy nhiên thực ra thì những khái niệm du hành thời gian trong “Endgame” có liên quan đến những thành tựu khoa học và vật lí rất gần đây trong đời thật nên nói Marvel vô lí là không có căn cứ.
Chưa tin hả? Vậy thì bây giờ hãy cùng mình nín thở và bước vào khoa học lượng tử và liệu nó có vô lí vl không ha.

101 câu hỏi vì sao về du hành thời gian?

Trước khi đọc thì nên nhớ rằng: thứ có thể hồi sinh được cái chết của nửa vũ trụ cũng chính là thứ đã giết chết nửa vũ trụ - 6 Viên đá Vô cực.

Vấn đề là, sau khi Thanos sau khi cho “bay màu” nửa vũ trụ rồi, 6 viên đá đó cũng mất mẹ luôn rồi thì còn lấy đâu mà hồi phục? Nên để lấy 6 viên đá đó, biệt đội Avengers phải du hành thời gian về quá khứ, tới những vùng đất riêng của từng siêu anh hùng (ví dụ như Thor sẽ quay về lại Asgard) để thu thập lại sao cho đủ 6 viên đá đó.

Tóm lại, giải đáp câu hỏi ở trên, du hành thời gian có vô lí hông? Không. Bằng chứng: thuyết tương đối của Einstein cho rằng du hành thời gian có thể khả thi. Nên Avengers du hành thời gian cũng là có thể khả thi.

Điều Avengers cần làm duy nhất là di chuyển với tốc độ ánh sáng và ola! chào mừng tới quá khứ. Giờ ta chỉ cần đi lấy những viên đá vô cực thôi và điều đó có thể thay đổi tương lai.

Nhưng liệu nó có đơn giản như đang giỡn vậy không? Bạn có thể quay lại 1 lần nữa hay không? Dưới đây là một vài thách thức và giải pháp có thể đã được sử dụng.

A. Tranh cãi về "Nghịch lí Ông nội"
Du hành ngược thời gian có thể gây ra sự mâu thuẫn logic rõ ràng trong thực tế, giống như “Nghịch lý Ông nội” nổi tiếng. Nghịch lý này đưa ra giả thuyết rằng, nếu bạn trở về quá khứ và giết ông nội bạn thì bạn sẽ không bao giờ được sinh ra, tuy nhiên, nếu bạn không được sinh ra, thì làm sao bạn có thể xuyên không và làm điều đó.

Một số nhà khoa học đề ra một số định lí về vòng lặp thời gian. Trong số đó có một vài cho rằng vòng lặp thời gian là không có thật nên chuyện du hành thời gian không thể xảy ra.

Nhưng Einstein, người có thể cãi lại được hết mọi thứ. Einstein cho rằng nếu ta xoay 360 độ 1 cái hố đen vũ trụ thì ta cũng sẽ làm đảo lộn được không gian và thời gian. Gần đây ảnh chụp hố đen, với một mặt sáng và một mặt tối hơn, đã chứng minh được điều này.

B. Quay lại “Endgame” và thuyết Đa Vũ trụ
Từ đầu phim, các nhân vật Avengers đã đùa giỡn về những bộ phim có yếu tố du hành thời gian khác như “Back to the Future” hay series “Terminator”. Những phim này sẽ kiểu nếu bạn xuyên không giết ông nội thành công, ba bạn sẽ không sinh ra nhưng bạn vẫn sẽ có mặt trên đời. Tuy nhiên, nếu như theo vấn đề (A) thì lại RẤT VÔ LÝ.

Nhưng đạo diễn của “Endgame” đã chọn đi theo một con đường khác, một cách hiểu khác về thay đổi chi tiết trong quá khứ mà không gặp phải vấn đề (A). Đây được gọi là “Thuyết Đa Thế giới” trong vật lí. Nếu Avengers quay về và thay đổi một chi tiết trong quá khứ, nó sẽ đồng thời tạo ra một thế giới mới với kết quả của sự thay đổi trong quá khứ đó và vẫn tiếp diễn song hành với thế giới thực.

Nghĩa là khi Avengers quay trở lại quá khứ để thu thập đủ bảy viên đá vô cực, nó sẽ tạo thành thêm một thế giới nơi 1 nửa vũ trụ kia không bị giết (gọi là thế giới 2) vì Thanos không có đủ 6 viên đó, và nó tiếp diễn song hành với thế giới đã bị giết một nửa (thế giới 1).

Và để kết thúc sự phân hoá về 2 thế giới, sau khi giải quyết xong xuôi mọi chuyện, Avengers sẽ quay trở lại quá khứ để trả lại 6 viên đá đó. Như vậy, quá khứ sẽ xem như không bị thay đổi, 6 viên đá sẽ vẫn còn đó trong quá khứ, nhưng tương lai thay đổi, thế giới 2 sẽ thế chỗ của thế giới 1. Vậy là dân số vũ trụ được phục hồi.

Trên lí thuyết và trên tính toán của các siêu anh hùng là vậy nhưng liệu nó có thành công?

C. Cơ học lượng tử
Cơ học lượng tử là thuật ngữ được lặp đi lặp lại rất nhiều lần trong “Endgame” và trên thực tế có nhiều học thuyết về du hành thời gian sử dụng cơ học lương tử. Một vài thuyết này thậm chí có thể giải quyết vấn đề (A).

Lưu ý là trong cơ học lượng tử, hạt nguyên tử giống như các sóng xác suất không rõ ràng nên bạn không thể biết được chính xác hạt đang nằm ở đâu và hướng di chuyển của nó. Bạn chỉ biết được nó có khả năng nằm ở đó hay không mà thôi.

David Deutsch, một nhà vật lí học người Anh được nhắc đến trong Endgame, đã từng lập luận rằng kết hợp điều trên với Thuyết Đa thế giới, vấn đề (A) ("Nghịch lí Ông nội") sẽ biến mất nếu bạn thực hiện mọi thứ một cách xác suất.

Giống như các hạt, người quay ngược thời gian chỉ có một xác suất nhất định giết chết ông nội của họ, phá vỡ vòng lặp nhân quả. Điều này đã được mô phỏng thành công.
Mấy cái biệt ngữ trong khoa học lượng tử nó ngộ còn hơn tất cả những gì đạo diễn và cả nhà khoa học có thể tưởng tượng ra nên bạn không hiểu cũng đúng. Các nhà khoa học cũng thấy vậy nhưng không biết chứng minh sao và giải thích sao cho logic nên thôi dẹp đi. Miễn nó xảy ra là có thật! Khoa học sẽ chứng minh sau.

Một số thuật ngữ xuất hiện trong bộ phim

Du hành thời gian có rất nhiều biện ngữ, một số thì dùng OK, một số đặt cái tên để làm màu cho vui nữa. Dưới đây là một số

1. Giá trị bản địa "Eigenvalues": Tony Stark và Bruce Banner đề cập tới "giá trị bản địa" khi thảo luận về du hành thời gian. Đây là ví dụ của việc sử dụng thuật ngữ toán học để làm màu, để cho người ta thấy mình professional, dạng vậy, chứ nó cũng không liên quan lắm.

Nhận định: Vậy cuối cùng nếu không làm màu, ý của Tony Stark muốn nói, giá trị bản địa nghĩa, là một bài toán khó. Tuy nhiên, đây chỉ là một khái niệm cơ bản và dễ trong đại số tuyến tính.

2. Thang đo Planck "Planck scale": là cách đo mọi thứ có kích thước rất nhỏ. Planck chiều dài, plank thời gian, plank trọng lượng dùng trong vật lí để đo lường thứ gì đó siêu nhỏ. 1 Planck độ dài bằng 1.616 × 10^(-35)m. Nhỏ tí xíu.
Và đó cũng là khoảng cách mà ánh sáng truyền đi, nó chỉ mất 1 Plank thời gian mà thôi - nghĩa là nó rất nhanh. Đối với phim du hành thời gian như “Endgame” thì sử dụng biện ngữ này để thảo luận thì nó không xa vời lắm.
Nhận định: Planck có liên quan tới du hành thời gian và “Endgame” sử dụng thuật ngữ này là chấp nhận được.

3. Dải Mobius đảo ngược: Tóm lại thì dải Mobius bình thường là một cái dải băng, dải lụa... đầu với đuôi nó bị dính lại và nó bị xoắn một lần. Bạn cũng có thể lấy giấy ra cắt thành băng, xoắn 1 lần rồi dàn băng keo lại. Vậy là bạn cũng có dải Mobius! không có gì ghê gớm hết. Dải Mobius có nhiều các tính chất toán học thú vị.

Nhưng! Hình như Marvel đã lỡ đi quá xa về giải Mobius vì nó khá ít liên quan tới du hành thời gian và nghịch lí (A).
Nhận định: làm màu y chang "giá trị bản địa" luôn.

Kết luận:

Nhìn từ góc độ khoa học, rất thú vị khi có một bộ phim mới dựa trên thuyết du hành thời gian. Và bộ phim không làm khó người xem khi nó có nhiều thật ngữ và ngụ ý.
Một số thuật ngữ toán học được sử dụng đúng. Cốt truyện của Endgame cũng đã cố tạo ra sự hợp lí về logic du hành thời gian.

Du hành thời gian còn khá xa lạ nhưng nó thu hút sự chú ý của các nhà khoa học. Và nếu đặt nó lên bàn cân với những thứ còn xa lạ hơn nhưng đã xuất hiện trong phim hành động như bay, thu nhỏ thành nguyên tử, phá huỷ một nửa vũ trụ,... thì du hành thời gian có lẽ thực tế hơn.

Source: facebook. com/ HeartUSUK/photos/a. 900665180021645/2237230849698398
 

seahawk911

Gà con
Kết luận sau khi xem phim: bộ phim như là 1 lời cảm ơn từ Marvel dành cho fan. Toàn những line kinh điển trong các phim. Hay nhất là khúc tất cả các nhân vật đều xuất hiện trở lại. Hay quá hay
 

kuroo123

Búa Đá Đôi
Phim viễn tưởng mà, nhà biên kịch họ cũng "nổ" ra lý do "hợp lý" để giải thích cho các sự kiện diễn ra theo ý họ muốn thôi chứ thuyết du hành thời gian đã có chứng minh bằng khoa học đâu. Lúc nào có bằng chứng chứng minh bằng khoa học như hình ảnh của hố đen vũ trụ thì chúng ta bàn tiếp {big_smile}
 

playboy930

Let's share to be more!!!
Trong vật lý có các định luật và giá trị của ánh sáng như sau:
- Ta nhìn thấy một vật khi và chỉ khi ánh sáng chiếu vào vật đó và phản xạ lại vào mắt ta (định luật phản xạ ánh sáng).
- Ánh sáng truyền thẳng, có lưỡng tính sóng - hạt và có vận tốc truyền trong môi trường chân không xấp xỉ v=3.10^8 m/s.
Do đó, chúng ta luôn luôn nhìn thấy "quá khứ" của mọi vật xung quanh chứ không thể thấy "tương lai" của chúng được. Và nếu muốn nhìn thấy "tương lai ấy" thì bạn phải di chuyển với vận tốc nhanh hơn vận tốc ánh sáng để thấy được tương lai. Còn nếu muốn quay về quá khứ thì mình không có cơ sở nào để nói.
Nếu những điều trên có gì sai thì cũng bớt gạch đá nhé. ^^
Còn nói về phim thì cũng bớt thắc mắc đi, phim chỉ là phim thôi mà? {big_smile}
 
Sửa lần cuối:

thuan1992

Búa Gỗ
Nói về dòng thời gian trong Marvel như thế này cho dễ hiệu nè, Ant-Man nó vào đc thế giới lượng tử nên nó có thể bẻ đc chiều không gian. Còn Iron-Man chế tạo hay phát minh được cấu trúc vòng lặp thời gian, kết hợp cả 2 lại có thể trở về quá khứ. Lúc về quá khứ có thể thể mượn được 6 viên đá vô cực tới tương lai (cho lúc này là thời điểm A), trở về hiện tại (lúc này là B) làm nhiệm vụ đưa những người thân trở về. Xong khi trả sẽ quay lại mức thời gian quá khứ (là B+), khi đó viên đá thời gian sẽ có nhiệm vụ đưa B+ quay lại B (như cách mà DS hay Thanos từng làm). Lúc đó thì thời điểm A đã sang A+ và tương lai vẫn bình yên, vì quá khứ dù Loki hay Thanos tới tương lai vẫn không bị ảnh hưởng gì cả. Thời điểm mà Cap ngồi ở đó sẽ có 2 trường hợp là thế giới lúc này sẽ có 2 Cap, một Cap ở với người tình và một Cap làm nhiệm vụ ở Avênger hoặc có thể Cap sẽ sống đến già ở một không gian khác rồi dùng một cổ máy thời gian khác để quay về hiện tại.
 

huycuchi

Gà con
Mượn cỗ máy của Doremon có sẵn đi cho nhanh chứ ngồi bàn biết đến khi nào?
Đã là giả tưởng rồi thì có những điều phi lý trở thành hợp lý cả thôi.
 

huynhminhtriet

Moderator
Thành viên BQT
Đọc các dòng thảo luận của các bạn thật thú vị và độc đáo, không ngờ 1 bộ phim đem đến nhiều cảm xúc đến như vậy, mình cũng góm vào ý kiến cho đông vui:
Nếu du hành về quá khứ kiểu Back To The Future , Harry Potter & The Prisoner of Azkaban, X-Men: Days of The Future Past dẫn đến 1 việc, thay đổi ở quá khứ sẽ ảnh hưởng đến hiện tại và thay đổi tương lai...rất hợp lý theo suy nghỉ của tất cả khán giả đại chúng!
Riêng Endgame mở ra 1 khái niệm du hành thời gian độc đáo hơn: Hiện tại ổn định, Quá khứ thay đổi và tương tai thay đổi, bởi thực tế đó là dòng thời gian song song với những gì diễn ra...
1970, 2012, 2013, 2014, 2018 là những mốc ở quá khứ mà Tony; Steve; Thor; Bruce; Clint; James; Scott; Natasha; Nebule...quay về để " mượn " 6 viên ngọc, họ quay về hiện tại để hồi sinh những người bạn, người dân bị tan biến ở 2023, rồi sẽ trả lại những viên ngọc, hiểu đơn giãn, những gì 6 viên ngọc gây ra thì tự bản thân nó sẽ phục hồi lại được, mà không ảnh hưởng đến dòng thời gian, nên nhận thấy rõ ràng nhất, các vị nhân vật như Gamora, Natasha, Vison...đã chết sẽ không thể hồi sinh lại được!
Về Thanos 2018 cũng bị chết, nên Thanos 2014 đi đến 2023 vẫn có thể xảy ra, rồi hắn bị thổi bay như các bụi là chuyện bình thường.
 

kinhthienvuong

Búa Đá
xem xong, gặp lại hầu hết các nhân vật, giải thích được hết các thắc mắc xưa giờ đọc trên báo, và đặc biệt là anh THỎ không thể nào mất hình tượng hơn. Mọi thứ quá tuyệt vời, quá buồn, quá hạnh phúc. Link lại với những câu nói của các tập trước đó mới thấy nó vidieu vaicadai :/
 

chuixoixa

Rìu Bạc
chuyện sẽ rất lu bu vì trong lúc Iron man về quá khứ chôm cục đá hình như đã tạo ra 1 biến cố là: Tên loki chôm cái va ly rồi tẩu mất! vậy là dòng thời gian đã có dị biến.

Tên Thanos vượt thời gian thật ra là làm trò dư thừa: cứ ở hiện tại của mình (gọi là quá khứ của nhóm Avenger) đi và có dữ liệu tương lai để tham khảo và thay đổi, đằng này nó vượt thời gian kéo theo cả chiến hạm và chết! vậy là Thanos lẽ ra phải quậy thế giới của nó lại đi chơi và bị tai nạn ở thế giới nhà thằng bạn => báo thời gian của Đô Rê Mon đăng bài "Đi du hành thời gian và chết thì ở nhà ai sẽ lo dọn dẹp lũ Avenger?"
 

hoahd

Gà con
Thuyết đa nguyên vũ trụ, đa nguyên thế giới có lẽ có rất nhiều vũ trụ xung quanh chúng ta mỗi một sự việc thay đổi cũng có thể dẫn đến cả thế giới thay đổi ở thế giới , vũ trụ khác chúng ta sống theo cách khác, lối sống khác công việc khác tuy nhiên đa số vũ trụ là gần giống nhau các avengers thực chất là đến các vũ trụ khác nhau ở đó cũng có những viên đá vô cực như vũ trụ hiện tại của avengers vì thời gian là khác nhau nếu avengers lấy viên đá mà không trả lại thì vũ trụ mà bị lấy viên đá sẽ tách ra làm 2 hướng 1 hướng đi hướng bình thường và vẫn có viên đá 1 hướng không có viên đá và phát triển tiếp , với lại 6 viên đá không phải toàn năng vì nó không can thiệp được thuyết đa nguyên vũ trụ bởi vì đội trưởng avengers chết ở lúc lấy viên đá linh hồn là thực tế là chỉ chết ở vũ trụ của avengers hiện tại chứ không chết ở các vũ trụ khác, các vũ trụ khác cô ta vẫn sống một cách bình thường, với lại theo mình thuyết đi ngược thời gian rất khó thực hiện bởi phải có sức mạnh chịu được dòng chảy thời gian và đi xuyên qua các vũ trụ khác với tốc độ ánh sáng là không thể khoảng cách giữa các vũ trụ quá xa và chưa chắc đã ở cùng 1 vị diện và người đi xuyên qua phải có sức mạnh của 1 hố đen có khả năng phá hủy 1 vũ trụ thì may ra mới xuyên qua quá khứ được. Còn xuyên qua tương lai laị càng không thể người xuyên qua phải có sức mạnh hơn cả hố đen để đẩy cả vũ trụ đấy đến tương lai . Có sức mạnh của hố đen chắc chỉ có cách hợp nhất tất cả chúng ta ở các vũ trụ khác nhảy ra khỏi dòng chảy thời gian bất tử bất diệt thôi(cái này do đọc truyện nhiều). Còn một điều rất vô lý là captain lại gặp được những người khác , bởi vì từ khi captain quay lại quá khứ và ở lại đó theo thuyết đa vũ trụ đã có 1 vũ trụ khác sinh ra và ở đó có 2 captain nhé chứ ko phải là 1 còn thế giới hiện tại thì mất vĩnh viễn r
 
Sửa lần cuối:

devilqn

Gà con
Mình nghĩ cái này MCU đang cố gắng đưa vào thuyết đa vũ trụ cho hợp lý để làm tiếp các tựa phim khác nữa
 

sonatim

Búa Gỗ
Tài khoản bị khóa
LOki về lấy mất búa của Loki quá khứ thì Quá khứ mất búa rồi
 


Top