[malemkhoang]

Chỉ là một kẻ "cõng rắn cắn gà nhà" thôi mà, có gì đáng nói đâu.

 

[nvhao]

Chỉ là một kẻ "cõng rắn cắn gà nhà" thôi mà, có gì đáng nói đâu.

mình đã từng nghĩ như vậy cho đến khi mình học lớp 10 và được thầy sử lớp 10 kể cho nghe tường tận, tại sao lại thế này lại thế kia, thầy bảo thật thương cho những kẻ chỉ đọc sgk phán này nọ, thầy thương xót chứ không giận kẻ đó.

 

[malemkhoang]

SGK là cả một nền giáo dục... nhưng dù sao thì cũng có sách... nó không phải là:

Sử nước Nam

 

[nvhao]

SGK là cả một nền giáo dục... nhưng dù sao thì cũng có sách... nó không phải là:

Lịch sử thì sao có thể tái diễn hết trong một cuốn sách tuy nhiên phải nhìn nhận nó ở nhiều khía cạnh để tránh tình trạng viết theo cảm súc người viết, cũng giúp những người đọc sgk mà chém có cái nhìn khái quát hơn.

 

[TheDoctor]

Chỉ là một kẻ "cõng rắn cắn gà nhà" thôi mà, có gì đáng nói đâu.

Gia Long nếu nhìn nhận 1 cách khách quan mà nói thì có cả công lẫn tội. Hi vọng sau này ngành sử học nước nhà phát triển hơn để có cái nhìn đa chiều hơn về ông

 

[malemkhoang]

Lịch sử thì sao có thể tái diễn hết trong một cuốn sách tuy nhiên phải nhìn nhận nó ở nhiều khía cạnh để tránh tình trạng viết theo cảm súc người viết, cũng giúp những người đọc sgk mà chém có cái nhìn khái quát hơn.

==========

Tôi nhắc lại: "SGK... dù sao thì vẫn có sách..."

 

[nvhao]

Gia Long nếu nhìn nhận 1 cách khách quan mà nói thì có cả công lẫn tội. Hi vọng sau này ngành sử học nước nhà phát triển hơn để có cái nhìn đa chiều hơn về ông

Đa chiều mà bạn, chỉ có sgk kiểm duyệt nên phải theo ý ****, ngày trước nhờ thầy mình và bây giờ đọc thêm của một số nhà nguyên cứu trong nước và một vài tài liệu nước ngoài thì ông đáng thương hơn đáng trách, vậy mà cả cấp 2 mình cứ nghĩ ông là vị vua xấu xa của cái vương triều mà sgk ghi là mục nát nhất của chế độ phong kiến, mục nát nhất mà lãnh thổ lại rộng nhất và rông hơn bây giờ lạ lùng quá.

 

[TheDoctor]

Đa chiều mà bạn, chỉ có sgk kiểm duyệt nên phải theo ý ****, ngày trước nhờ thầy mình và bây giờ đọc thêm của một số nhà nguyên cứu trong nước và một vài tài liệu nước ngoài thì ông đáng thương hơn đáng trách, vậy mà cả cấp 2 mình cứ nghĩ ông là vị vua xấu xa của cái vương triều mà sgk ghi là mục nát nhất của chế độ phong kiến, mục nát nhất mà lãnh thổ lại rộng nhất và rông hơn bây giờ lạ lùng quá.

Lãnh thổ rộng lớn nhất chỉ đúng đến thời vua Minh Mạng thôi, thật ra ở thời vua Minh Mạng những mầm mống mục nát đấy đã bắt đầu rồi, và sau khi Minh Mạng chết thì mọi thứ bắt đầu chuyển biến sang hướng mục nát 1 cách rõ rệt hơn

 

[Ht11cnth02]

mình đã từng nghĩ như vậy cho đến khi mình học lớp 10 và được thầy sử lớp 10 kể cho nghe tường tận, tại sao lại thế này lại thế kia, thầy bảo thật thương cho những kẻ chỉ đọc sgk phán này nọ, thầy thương xót chứ không giận kẻ đó.

thầy nào không học từ sách giáo khoa ra, chã nhẽ thầy bạn học ở trời tây về dạy sử Việt
gia long vì mối hận gia tộc, vì đế vị của bản thân mà mời ngoại bang vào giày xéo non sông- đó là công hay tội
may mà cái hiệp ước với Pháp không thực hiện được vì nguyên nhân khách quan của chính nước Pháp, chứ không chả đến đời Tự Đức mới cắt đất
mà Gia Long còn cắt đất Trấn Ninh cho Lào nhé, gg xem Trấn Ninh nó nhỏ như nào đi bạn ơi

 

[Ht11cnth02]

Lãnh thổ rộng lớn nhất chỉ đúng đến thời vua Minh Mạng thôi, thật ra ở thời vua Minh Mạng những mầm mống mục nát đấy đã bắt đầu rồi, và sau khi Minh Mạng chết thì mọi thứ bắt đầu chuyển biến sang hướng mục nát 1 cách rõ rệt hơn

nếu chỉ vì cái đáng thương là nhỏ tuổi đã bị tàn sát cả nhà thì những triều đại đi trước có đáng thương không, cái gì cũng có nguyên do của nó, nếu chúa Nguyễn thế hệ sau không làm dân oán thán, không ăn chơi phè phỡn thì làm méo gì có khởi nghĩa nông dân, cái đó gọi là lịch sử, mà lịch sử thì phải chấp nhận

 

[babylon88]

Dù đáng thương hay đáng giận cũng nên biết rằng Cơ trời - không dành sự ưu ái cho Quang Trung - Nguyễn Huệ. Mọi việc ắt có lý do ...Nhìn chung cục diện các nước Á Đông có Nước nào mà thoát khỏi họa xâm lăng ? Nhật bản không nhờ cải cách Minh trị liệu có vẫy vùng được .Thái Lan nhờ có hòa ước với chính quyền thực dân mà không bị xâm lược .Nên sống trong cái thời kỳ mà văn minh Tây phương bị coi như dị biệt thì cũng khó nói hết .Xét theo toàn cục liệu 1 cuộc cải cách có làm chúng ta sánh ngang Nhật Bản ?Nên lịch sử đã qua cho chúng ta bài học chứ không phải phán xét ...Ai cũng tài thì khéo thiên hạ loạn Thất vương - Cửu vương ! Ai cũng như Bạch Thái Bười - Nguyễn Trường Tộ thì không có bài học đắt giá

 

[nvhao]

thầy nào không học từ sách giáo khoa ra, chã nhẽ thầy bạn học ở trời tây về dạy sử Việt
gia long vì mối hận gia tộc, vì đế vị của bản thân mà mời ngoại bang vào giày xéo non sông- đó là công hay tội
may mà cái hiệp ước với Pháp không thực hiện được vì nguyên nhân khách quan của chính nước Pháp, chứ không chả đến đời Tự Đức mới cắt đất
mà Gia Long còn cắt đất Trấn Ninh cho Lào nhé, gg xem Trấn Ninh nó nhỏ như nào đi bạn ơi

nếu chỉ vì cái đáng thương là nhỏ tuổi đã bị tàn sát cả nhà thì những triều đại đi trước có đáng thương không, cái gì cũng có nguyên do của nó, nếu chúa Nguyễn thế hệ sau không làm dân oán thán, không ăn chơi phè phỡn thì làm méo gì có khởi nghĩa nông dân, cái đó gọi là lịch sử, mà lịch sử thì phải chấp nhận

lmao

 

[nvhao]

Dù đáng thương hay đáng giận cũng nên biết rằng Cơ trời - không dành sự ưu ái cho Quang Trung - Nguyễn Huệ. Mọi việc ắt có lý do ...Nhìn chung cục diện các nước Á Đông có Nước nào mà thoát khỏi họa xâm lăng ? Nhật bản không nhờ cải cách Minh trị liệu có vẫy vùng được .Thái Lan nhờ có hòa ước với chính quyền thực dân mà không bị xâm lược .Nên sống trong cái thời kỳ mà văn minh Tây phương bị coi như dị biệt thì cũng khó nói hết .Xét theo toàn cục liệu 1 cuộc cải cách có làm chúng ta sánh ngang Nhật Bản ?Nên lịch sử đã qua cho chúng ta bài học chứ không phải phán xét ...Ai cũng tài thì khéo thiên hạ loạn Thất vương - Cửu vương ! Ai cũng như Bạch Thái Bười - Nguyễn Trường Tộ thì không có bài học đắt giá

ai cũng có quyền nêu quan điểm của mình đừng áp đặt 1 cái gì cả

 

[babylon88]

ai cũng có quyền nêu quan điểm của mình đừng áp đặt 1 cái gì cả

Thứ nhất là Tôi không áp đặt - thứ 2 chuyện đã qua phán xét chỉ là trò hề ! Lấy ngạo khí đó làm cho bản thân mình tốt hơn thì đáng nói .Vì dăm ba câu chuyện mà không có chính kiến thì hồ đồ...Cuối cùng tôi chưa thấy quan điểm của Bạn rõ ràng dăm ba cái đáng thương đáng trách sơ xài vậy ? Cuối cùng vua vẫn là vua biết phúc phận mình thua nên có cái gọi phán xét này nọ ! Còn quan điểm phải rõ ràng công tư phân minh ...Tôi chẳng thương cũng chả trách nhưng Tôi biết vị vua này có công chỗ nào .

 

[Cloud]

Chỉ là một kẻ "cõng rắn cắn gà nhà" thôi mà, có gì đáng nói đâu.

Nếu bạn học theo lịch sử VN thì sẽ có khái niệm như vậy, vậy bạn đã tìm hiểu xem nước VN ta hình chữ S là do ai chưa?
Trong tất cả các cuộc cách mạng tại VN đã có bao nhiêu phong trào, đảng phái cỗng rắn cắn gà nhà?
Khi lên tiếng về lịch sử, chúng ta hãy nhìn và tìm hiểu nhiều tài liệu hơn (phân tích, đối chiếu và so sánh).

 

[malemkhoang]

Thứ nhất,

Nếu bạn học theo lịch sử VN thì sẽ có khái niệm như vậy, vậy bạn đã tìm hiểu xem nước VN ta hình chữ S là do ai chưa?

Vậy bạn học theo lịch sử nước nào? Bạn có thể giúp tôi biết vì sao nước VN ta hình chữ S được không?
Thứ hai,

Trong tất cả các cuộc cách mạng tại VN đã có bao nhiêu phong trào, đảng phái cỗng rắn cắn gà nhà?

Điều này chờ bạn tổng hợp giúp tôi.
Thứ ba,

Khi lên tiếng về lịch sử, chúng ta hãy nhìn và tìm hiểu nhiều tài liệu hơn (phân tích, đối chiếu và so sánh).

Tôi không rảnh để làm ba cái việc đó.

Khi tôi phát biểu: Chỉ là một kẻ "cõng rắn cắn gà nhà"... ám chỉ một điều khác kia...

 

[Cloud]

Thứ nhất,

Vậy bạn học theo lịch sử nước nào? Bạn có thể giúp tôi biết vì sao nước VN ta hình chữ S được không?
Thứ hai,

Điều này chờ bạn tổng hợp giúp tôi.
Thứ ba,

Tôi không rảnh để làm ba cái việc đó.

Khi tôi phát biểu: Chỉ là một kẻ "cõng rắn cắn gà nhà"... ám chỉ một điều khác kia...

Tôi học lịch sử Việt Nam/ Nước ngoài không chỉ qua sách được xuất bản tại Việt Nam sau năm 75, ngoài đọc sách tôi còn biết cách so sánh và đối chiếu một sự vật, sự việc để khi tranh luận tôi có thể nêu quan điểm và dẫn chứng cụ thể.

Còn muốn biết thêm bạn nên tự tìm hiểu để trâu dồi cho mình thêm kiến thức để tranh luận, tôi không có quá nhiều thời gian để hướng dẫn các bạn đi tìm nguồn gốc của vấn đề.

 

[nvhao]

Thứ nhất là Tôi không áp đặt - thứ 2 chuyện đã qua phán xét chỉ là trò hề ! Lấy ngạo khí đó làm cho bản thân mình tốt hơn thì đáng nói .Vì dăm ba câu chuyện mà không có chính kiến thì hồ đồ...Cuối cùng tôi chưa thấy quan điểm của Bạn rõ ràng dăm ba cái đáng thương đáng trách sơ xài vậy ? Cuối cùng vua vẫn là vua biết phúc phận mình thua nên có cái gọi phán xét này nọ ! Còn quan điểm phải rõ ràng công tư phân minh ...Tôi chẳng thương cũng chả trách nhưng Tôi biết vị vua này có công chỗ nào .

đôi khi cần tìm hiểu kĩ trước khi viết ,rồi đọc lại những gì bạn viết trước khi phản hồi bạn ạ, đôi khi cái câu mình viết sau lại tát vào mặt câu trước ,cũng đừng lấy cái suy nghĩ tiêu cực để nhìn một điều về hướng tích cực, bây giờ chả lẽ tôi viết 40 -50 dòng về cài đáng thương của vua Gia Long khi mà google nó có hết thảy chỉ cần bỏ một tiếng có thể khái quát, thậm chỉ, nếu thấy hay , nội dung có thể đọc vài ngày,à mà nếu người tranh luận với bạn xứng đáng thì 40-50 dòng cũng chả hề gì, à mà tôi đâu có tranh luận đáng thương đáng trách gì với bạn đâu nhỉ, nếu bạn tranh luận thì bạn chỉ cần viết đáng thương đáng trách chỗ nào, tôi nêu ra, mà tôi cũng chưa nêu ra thì sơ sài chỗ nào , câu chuyện lịch sử lấy ở đâu vậy bạn, lấy từ nhiều tác phẩm tiền nhân để lại đấy bạn, nó đả bao hàm nhận xét, nhìn nhận của tác giả rồi đấy, chắc theo ý bạn lịch sử là trò hề rồi, ai cũng tài nhưng những người đó là Lý Thuấn Thuần, là Nhạc Phi hay Quốc công Tiết chế Hưng đạo đại vương thì thiên hạ nào đại loạn, Thái Lan nhờ có hòa ước với chính quyền thực dân mà không bị xâm lược bao nhiêu nước cũng có hòa ước mà cũng xâm lược vậy, tôi biết là khi xưa kia sgk cũng viết có vậy mà không đả động tới những điều tất yếu , Ai cũng như Bạch Thái Bưởi( à nếu là Bười thì mình chịu mình không biết ông này)- Nguyễn Trường Tộ thì càng có những bài học đắt giá đấy, bởi vì chỉ bậc tài trí hơn người mới nhận ra bài học đó thôi bạn ạ.

 

[nvhao]

Nếu bạn học theo lịch sử VN thì sẽ có khái niệm như vậy, vậy bạn đã tìm hiểu xem nước VN ta hình chữ S là do ai chưa?
Trong tất cả các cuộc cách mạng tại VN đã có bao nhiêu phong trào, đảng phái cỗng rắn cắn gà nhà?
Khi lên tiếng về lịch sử, chúng ta hãy nhìn và tìm hiểu nhiều tài liệu hơn (phân tích, đối chiếu và so sánh).

khi xưa họ gọi nguyễn phúc ánh là cõng rắn cắn gà nhà, bây giờ họ làm vậy , họ kêu là viện trợ, thường thì không ông vua nào từ bỏ ngai vàng cả, chỉ là triều đại sau cướp từ triều đại trước thôi, nên triều đại sau sẽ hướng dân chúng có cái nhìn tiêu cực về triều đại trước, họ viết sử tôi không tin,nhưng bạn kia chỉ đọc sgk hay báo chí sau 75 thì nó là vậy, cảm ơn về bài viết của bạn nó rất tuyệt.